馬斯克最新訪談：第一性原理是超能力

前段時間，在YC舉辦的AI Startup School上，YC首席執(zhí)行官Garry Tan邀請到馬斯克連線對談。這次對談非常特別，臺下圍觀的是一群非常年輕的創(chuàng)業(yè)者，年齡差不多在18到25歲。其中一些人，已經(jīng)在AI領(lǐng)域嶄露頭角。

面對這些明日之星，馬斯克前所未有的坦誠。他講到的內(nèi)容非常細節(jié)、非常接地氣兒，比如1995年，他在Zip2地板上鉆洞接網(wǎng)線；2001年，他飛到俄羅斯買洲際導(dǎo)彈；2008年，SpaceX和特斯拉差點雙雙破產(chǎn)……

再比如，他講到怎么“簡單粗暴”地用第一性原理思維扭轉(zhuǎn)局面，把火箭的成本拉到極限，在6個月內(nèi)建成10萬塊芯片的計算中心。還分享了對AI和人類未來的種種預(yù)測期盼。

這些內(nèi)容打破了一個“天才創(chuàng)業(yè)者”的敘事，也展現(xiàn)了馬斯克一貫的顛覆性思維和務(wù)實精神，非常具有借鑒意義。

我們?yōu)槟阏聿⒄〔糠謨?nèi)容和觀點，希望對你有所啟發(fā)：

一、創(chuàng)業(yè)只是想做點兒有用的東西

Garry Tan： 現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者也是越來越年輕了，能回想一下你在18、19歲學(xué)編程、甚至構(gòu)思出第一個創(chuàng)業(yè)方向Zip2的情境嗎？或許我們可以聊聊最初的起點。

馬斯克： 回到1995年，我面前其實有兩個選擇：要么去斯坦福讀材料科學(xué)博士，研究電動車續(xù)航相關(guān)的超電容器；要么去還不為人知的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域做點兒事。

我和材料科學(xué)教授聊了聊，問他：“能延期一個季度再入學(xué)嗎？”想著這件事兒大概率會失敗，可能要繼續(xù)回來讀書。但是他說：“這可能是我們最后一次談話。”結(jié)果他是對的。

1995年，我編寫了互聯(lián)網(wǎng)上幾乎最早一批地圖、導(dǎo)航、網(wǎng)絡(luò)黃頁和白頁。就自己一個人寫，我買不起服務(wù)器，也負擔(dān)不起T1的費用。第一個辦公室在帕洛阿爾托的謝爾曼大道，樓下就有一家互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)商。所以就在地板上鉆了個洞，拉了一條網(wǎng)線連到ISP。

一開始我沒想過創(chuàng)業(yè)。我還給網(wǎng)景公司投過簡歷，但沒回應(yīng)。我甚至在網(wǎng)景的大廳里閑逛過想去social，但還是太社恐了。當時就想，那不如自己寫軟件試試吧。我的初衷只是想在互聯(lián)網(wǎng)上做些有用的事情。進不了互聯(lián)網(wǎng)公司，只好自己開一家。

二、第一個創(chuàng)業(yè)教訓(xùn)，讓技術(shù)說話

馬斯克： 我們在Zip2傾注了心血，開發(fā)了非常厲害的軟件技術(shù)。但從我的角度，這些技術(shù)從未真正發(fā)揮作用。當時《紐約時報》和赫斯特集團等等媒體公司，是投資人也是客戶，還是董事會成員。他們會用傳統(tǒng)媒體的視角看問題，讓你做看似合理、但和新技術(shù)格格不入的事情。我得到的第一個創(chuàng)業(yè)教訓(xùn)就是， 別讓傳統(tǒng)媒體公司占太多股東和董事席位。

Zip2當時還算成功，賣了3億美元，在當時堪稱巨款。不像現(xiàn)在，獨角獸太多了。AI領(lǐng)域的投資熱度非常高，有些公司成立不到一年，估值就達到了10億甚至幾十億美元。可能有些會成功，但一些公司的估值確實讓人咋舌。

三、直接面向消費者

馬斯克： 退出Zip2我拿到了2000萬美元。當時我跟四個室友擠在一所房子里，銀行賬戶里只有1萬美元，然后突然來了張支票。后來我?guī)缀醢阉匈Y金都投進X.com，把所有籌碼留在桌上。

在Zip2我們受限于客戶，就像被剪短了翅膀。那如果沒有束縛，直接面向消費者會怎樣？PayPal就這么誕生了，X.com和Confinity合并成PayPal。當時團隊里有太多天才了，PayPal系可能催生了21世紀最多的創(chuàng)業(yè)公司。

四、SpaceX做了只有初創(chuàng)公司能干成的事兒

馬斯克： 在長島高速公路上，大學(xué)室友迪奧·雷西問我，離開PayPal后做什么？我說，可能在太空做些公益，當時覺得不可能在太空搞商業(yè)。當時有點好奇，什么時候能把人送上火星。我在NASA的網(wǎng)站上搜索，發(fā)現(xiàn)并沒有載人火星計劃。

我最初的想法是送個小型溫室到火星。在2001年、2002年，我干了件挺瘋狂的事兒。我去了趟俄羅斯，跟他們的軍方高層說“我想買幾枚導(dǎo)彈”。因為軍備削減，他們本來要銷毀這些導(dǎo)彈，所以我想，我們拿兩枚如何？去掉核彈頭，加個上面級，把它送往太空。結(jié)果，談判價格越談越離譜。我后來就意識到，不是人類沒意愿去火星，而是現(xiàn)有技術(shù)去一次就會超預(yù)算，連NASA都負擔(dān)不了。

所以2002年我決定創(chuàng)辦SpaceX，成功幾率不到10%，也許只有1%。但如果初創(chuàng)公司不去干這件事兒，大的軍工公司更不會干，因為他們要滿足政府的需求，政府只想做傳統(tǒng)項目。所以，這件事兒要么一家初創(chuàng)公司干成，要么根本不會發(fā)生。微小的機會也比毫無機會要好。

差不多同一時間，我們也在做特斯拉。2008年夏天，SpaceX第三次發(fā)射失敗了，特斯拉的融資也失敗了，公司走向破產(chǎn)。好在第四次發(fā)射成功了，但還不夠，有NASA的大合同我們才能活下去。好像大約在12月22日，圣誕節(jié)前。NASA突然打電話說“我們決定授予你們一份空間站補合同”，我?guī)缀跏敲摽诙觯骸拔覑勰銈儭薄?008年12月24號下午6點，融資截止日的最后一小時，我們才敲定了特斯拉融資。2008年真的特別難。

五、很多人失敗是因為“自負和能力之比超過正弦1”

Garry Tan： 從PayPal和Zip2到現(xiàn)在，你總能找到合適的人才。如果回到還沒做過管理的時候，你會對當時的自己說什么？

馬斯克： 我覺得 要盡量讓自己“有用” ，“有用”有點兒像物理學(xué)中的“有效功”。比如就你的最終產(chǎn)品而言，如果它成功了，能給多少人帶來多大價值？這就是我定義的“有效功”。

不管你是CEO，還是初創(chuàng)公司的任何角色，都得對公司有用，必須放下自負，粉碎你的ego。 很多人失敗是因為“自負和能力之比超過正弦1”。如果這個比值太高，就會切斷你通往現(xiàn)實的反饋循環(huán)。在AI語境說，就是“破壞強化學(xué)習(xí)循環(huán)”。你想要保持強大的反饋循環(huán)，就得勇于擔(dān)責(zé)、放下自負。

所以我更喜歡“工程”這個詞，而不是“研究”。我不想把X.ai叫做實驗室，就想叫公司。越簡單、越不自負的措辭，離成功越近。你得讓自己貼近現(xiàn)實。

六、第一性原理思維適用于所有領(lǐng)域

Garry Tan： 大家都把你當作第一性原理思維的典范。如何用第一性原理構(gòu)建自己的現(xiàn)實認知？你怎么把這套思維教給別人？

馬斯克： 第一性原理思維，本質(zhì)上是把事物拆解到最基本的公理化要素，在這個基礎(chǔ)上進行嚴謹?shù)目茖W(xué)推導(dǎo)，不靠經(jīng)驗或者類比。 第一性原理思維適用于任何領(lǐng)域，就像一種超能力。

比如造一枚火箭多少錢？用傳統(tǒng)思維，你可能會參考歷史數(shù)據(jù)，那得出的新火箭成本必然和過去相似。但用第一性原理思維，你會回到火箭的原材料去看：鋁、銅、碳纖維、鋼等等。火箭重量是多少？構(gòu)成材料各有多重？各自價格多少？算出來的，就是實際的成本下限，無限接近原材料的成本。結(jié)果你發(fā)現(xiàn)，不考慮回收再利用技術(shù)，火箭原材料成本可能只占歷史成本的1%~2%，那就說明制造過程非常低效。

再舉個AI的例子，去年X.AI試圖構(gòu)建一個訓(xùn)練超級集群，需要10萬塊H100芯片，供應(yīng)都說18~24個月才能完成搭建。但如果6個月內(nèi)搞不定，我們就沒競爭力了。別人說不可能，但我們把問題拆成“場地、電力、冷卻、穩(wěn)電”，逐個解決：

沒時間新建廠房，就在孟菲斯找了一家已經(jīng)停用的工廠。原廠供電是15兆瓦，我們需要150兆瓦，于是租了發(fā)電機放在工廠一側(cè)；又把全美國四分之一的移動制冷設(shè)備都租了過來，放在工廠另一側(cè)。

這還沒完，因為訓(xùn)練時電壓和功率波動極大，100毫秒內(nèi)可能驟降50%，發(fā)電機跟不上。我們又加裝了特斯拉巨型電池包Megapacks，還修改了軟件來平滑波動。接著我們四班倒，全天候完成了所有電纜布線。我當時就睡在數(shù)據(jù)中心，自己也跟著布線。

七、高質(zhì)量token快用光了

Garry Tan： AI大模型競爭這一塊兒，預(yù)訓(xùn)練還有效嗎，規(guī)模法則還成立嗎？

馬斯克： 你的人才實力、硬件規(guī)模，高效利用硬件的能力這些都很重要，不是買一堆GPU就能用的，你得協(xié)同穩(wěn)定訓(xùn)練。你有什么獨特的數(shù)據(jù)權(quán)限？你如何分發(fā)？比如用戶如何接觸到你的AI？這些都是關(guān)鍵因素。

很多人都認為，我的朋友伊利亞 （曾任OpenAI聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席科學(xué)家） 也說過， 我們已經(jīng)差不多用完了人類生成的預(yù)訓(xùn)練數(shù)據(jù)。尤其是高質(zhì)量的token，快用完了。 接下來要做的，本質(zhì)上是去合成數(shù)據(jù)，準確判斷合成數(shù)據(jù)的真?zhèn)巍Ｋ鼈兪钦鎸嵉模窟€是與現(xiàn)實不符合的幻覺？讓AI扎根現(xiàn)實是很難的，我們正在這一塊兒努力，比如正在訓(xùn)練的Grok 3.5，就非常注重推理能力。

八、人形機器人會比其他所有機器人加起來還多

馬斯克： 未來會有各種尺寸的，各種形態(tài)的人形機器人。它的數(shù)量會比其他所有種類機器人加起來還多一個數(shù)量級，差距會非常大。

黃仁勛已經(jīng)帶著一大批不同公司的人形機器人上臺了，大概有十幾種。我之前有點抗拒，最近幾年在AI和人形機器人這塊的動作很拖延，因為不想讓《終結(jié)者》變成現(xiàn)實。但后來就意識到了，不管我做不做，這事都會發(fā)生。 你確實只有兩個選擇：旁觀或參與，我當然選后者。

九、人類意識就像浩瀚黑暗中的微弱燭火

Garry Tan： 未來10年、20年、100年，你怎么看待AI、機器人技術(shù)和多星球計劃的關(guān)系？什么在驅(qū)動你做多行星這件事兒？

馬斯克： 真希望100年后人類文明還在。我預(yù)測屆時人形機器人數(shù)量最少是人類的5倍，可能10倍。

用卡爾達肖夫指數(shù)衡量文明指數(shù)：一級文明能利用整個星球的能源，二級文明能利用恒星能源，三級文明則是星系級別的能源利用。我們現(xiàn)在可能只利用了地球能源的1%~2%，離一級文明還差得遠。現(xiàn)在正處于“智能大爆炸”的極早期。

我認為30年內(nèi)能向火星運送足夠物資，讓它能自給自足。就算地球停止補給，在火星上也能繼續(xù)發(fā)展，提升人類存續(xù)的概率。

費米悖論讓我困惑：為什么我們沒見過外星人？可能智慧生物極其稀少，我們也許是銀河系唯一的文明。人類意識就像浩瀚黑暗中的微弱燭火，應(yīng)該盡全力不讓它熄滅。成為多星球物種，是前往其他恒星系的第一步。一旦你能涉足兩個星球，太空旅行技術(shù)就有了進化的動力，最終把人類意識播撒到星際。

十、我希望AI能幫我們理解宇宙本質(zhì)

Garry Tan： 未來我們該往何處去？這些像科幻一樣的東西，可能由在場的人實現(xiàn)。對這一代最聰明的技術(shù)人才，你有什么建議？

馬斯克： 就像我開頭說的，如果你在做一些有用的事，那就很了不起。為他人創(chuàng)造價值，就是在做好事。比如專注于超級真實的人工智能，那才是人工智能安全最重要的事情。我認為在構(gòu)建AI時極其重要的一點是，要嚴格恪守真相，即使這個真相是政治不正確的。

外星人在哪？宇宙的起源是什么、如何終結(jié)？我們該問哪些未知的問題？我們是否生活在模擬世界里？最終，我希望AI能幫我們理解宇宙本質(zhì)……

十一、結(jié)語

馬斯克的創(chuàng)新并非來自空想，而是源于對現(xiàn)實問題的洞察。無論是AI、機器人還是星際探索，最關(guān)鍵的始終是做有用的事——創(chuàng)造價值、保持真實、突破認知的邊界。他的分享提醒我們， 與其等待未來，不如親手建造它。 希望每一位探索者都能找到自己的方向。