安格斯·迪頓：經(jīng)濟(jì)學(xué)家有點(diǎn)太相信市場(chǎng)的優(yōu)點(diǎn)了

安格斯·迪頓 （Angus Deaton） 正在試圖挑戰(zhàn)其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家。在他的新著《美國經(jīng)濟(jì)學(xué): 一位移民經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)不平等國度的探索》 （Economics in America: An Immigrant Economist Explores the Land of Inequality） 中，這位2015年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主挑戰(zhàn)了許多同行所珍視的觀點(diǎn)。他呼吁重新評(píng)估對(duì)市場(chǎng)、效率甚至貿(mào)易的無情擁抱。他寫道， 盡管這些都有優(yōu)點(diǎn)，但它們也可能加劇了不平等。

這不是迪頓第一次在不平等問題上掀起波瀾。他與同為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的安妮·凱斯 （Anne Case） 合著的文章，論述了擁有四年制學(xué)位的美國人與沒有學(xué)位的美國人之間死亡率的顯著差異，這篇論文引發(fā)了一場(chǎng)持久的政治辯論。迪頓是普林斯頓大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)和國際事務(wù)教授。

《巴倫周刊》在10月5日通過電話采訪了迪頓，下文是經(jīng)過編輯的談話文字記錄。

一

《巴倫周刊》：你的新著是《美國經(jīng)濟(jì)學(xué): 一位移民經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)不平等國度的探索》，不平等現(xiàn)象在今天的美國是如何表現(xiàn)的？?

安格斯·迪頓： 我希望把這本書叫做“各種不平等”，不平等的復(fù)數(shù)形式??，因?yàn)樗粌H僅是關(guān)于一種不平等。

比如在書中，我談到了種族不平等。我和我的妻子兼同事安妮·凱斯 （Anne Case） 最近共同研究的是擁有大學(xué)學(xué)位的人和沒有大學(xué)學(xué)位的人之間的不平等，這在今天的美國看起來非常重要。

我們最近在《紐約時(shí)報(bào)》上刊登了一篇文章，文章提到，美國擁有大學(xué)學(xué)歷的人的壽命與歐洲最長(zhǎng)壽國家的人相當(dāng)，但是沒有學(xué)士學(xué)位的人的壽命卻越來越短。這種不平等在其他任何地方都不會(huì)發(fā)生，我認(rèn)為這是非常可怕和危險(xiǎn)的。

這會(huì)將美國人一分為二，也就是受過高等教育的三分之一精英，和其他三分之二沒有本科學(xué)士學(xué)位的人群，而后者將會(huì)成群結(jié)隊(duì)地死去，所以這些人受到了貿(mào)易、全球化和其他所有事情的影響。在不同的時(shí)間我們面對(duì)著不同的不平等，但是今天我認(rèn)為這個(gè)不平等還沒有得到足夠關(guān)注。?

《巴倫周刊》：是什么讓美國的不平等不同于其他類似經(jīng)濟(jì)體的不平等？

安格斯·迪頓： 在物質(zhì)經(jīng)濟(jì)的不平等方面，美國一直是冠軍。這有好的一面，美國是一片充滿機(jī)遇的土地，但這里也沒有安全網(wǎng)，或者說沒有多少安全網(wǎng)。因此， 如果你不能抓住機(jī)會(huì)，你可能會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后。 例如，科技巨頭取得了驚人的成功，但與此同時(shí)，隨著本不應(yīng)該死去的人們不斷死去，人們的尸體也在不斷堆積。

《巴倫周刊》：經(jīng)濟(jì)學(xué)家在對(duì)抗不平等方面犯下的最大錯(cuò)誤是什么？

安格斯·迪頓：我不確定。我想我們得解決這個(gè)問題。但是，如果你看看過去40年里經(jīng)濟(jì)學(xué)家和經(jīng)濟(jì)政策制定者為改善這種狀況做了多少工作，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)似乎并不是很多。因此，我們不得不質(zhì)疑我們對(duì)自由貿(mào)易的熱情支持，比如，我們對(duì)移民的熱情支持，我們對(duì)技術(shù)變革的熱情支持——我們是否做錯(cuò)了一些事情？

我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)學(xué)家有點(diǎn)太相信市場(chǎng)的優(yōu)點(diǎn)了。 市場(chǎng)是美妙的、重要的東西，它作出了令人驚訝的貢獻(xiàn)，我們的生活不能離開市場(chǎng)，但市場(chǎng)并不總是把事情做對(duì)。金融危機(jī)是另一個(gè)例子，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家在預(yù)測(cè)時(shí)做得不夠好，更不用說預(yù)防危機(jī)方面。

《巴倫周刊》：作為一個(gè)移民，你對(duì)美國經(jīng)濟(jì)的看法是如何形成的？?

安格斯·迪頓：我作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的第一份工作是在英國，那是一個(gè)與美國截然不同的地方。那里到處都是托洛茨基主義者和共產(chǎn)主義者，費(fèi)邊主義者已經(jīng)算是右翼人士 （他們主張向社會(huì)主義逐步過渡） 。其實(shí)我在英國從來沒有見過一個(gè)真正保守的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

這跟美國當(dāng)然是非常不同的。所以當(dāng)你來到美國，意識(shí)到不是每個(gè)人都像你一樣思考的時(shí)候，你會(huì)感到很震驚。我從來不是托洛茨基主義者或者馬克思主義者，但是我從那個(gè)時(shí)代帶來了一些思想，我認(rèn)為它們現(xiàn)在又變得重要了。

而且，我成長(zhǎng)于一個(gè)貧困的家庭。我的爸爸是個(gè)煤礦工人。他出生于上一次疫情期間：1918年的流感大流行時(shí)期，在英格蘭一個(gè)非常艱苦的礦業(yè)小鎮(zhèn)。令人驚訝的是，他在那一年活了下來，然后在戰(zhàn)爭(zhēng)期間得了肺結(jié)核。所以我從小就被教育，同情那些出身貧寒的人，并且努力工作以擺脫貧困。

《巴倫周刊》：當(dāng)談到解決不平等問題時(shí)，怎么做才可能奏效？?

安格斯·迪頓： 有很多真正艱難的問題。只有讓事實(shí)獨(dú)立于我們的政治之外，我們才能真正進(jìn)行良好的民主討論。首先，計(jì)量貧困就真的很難，其中一個(gè)原因是，讓處于困境中的窮人填寫表格或回答調(diào)查問卷，實(shí)際上是非常困難的。

這就導(dǎo)致了一種大分流，那些采取了更多人種志方法的人，比如社會(huì)學(xué)家，他們和人們一起閑逛，描寫他們的生活，然后當(dāng)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)沒有顯示出這些特征的時(shí)候，他們就認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家是在造假，或者一些統(tǒng)計(jì)學(xué)家在造假。所以這是一個(gè)問題，僅僅貧困的計(jì)量就已經(jīng)相當(dāng)困難。

讓我印象十分深刻的一件事是，當(dāng)羅納德 · 里根上臺(tái)時(shí)，他說，林登 · 約翰遜向貧困宣戰(zhàn)，但是貧困取得了勝利，因?yàn)樨毨в?jì)劃讓人們變得更窮。然后特朗普的支持者出現(xiàn)了，他們說防止貧困的安全網(wǎng)起作用了，沒有窮人再被落下，因?yàn)樗耆鸬搅俗饔谩Ｈ绻憧纯催@兩個(gè)時(shí)期的官方數(shù)據(jù)，它們幾乎是完全一樣的。所以我們到底進(jìn)展如何？

《巴倫周刊》：你的妻子安妮·凱斯和合作者，定義了“絕望之死”的概念，你們一起寫過關(guān)于那個(gè)想法的文章。這與不平等現(xiàn)象有什么關(guān)系？?

安格斯·迪頓： 我們寫了一篇關(guān)于中年死亡率上升的論文，我們研究了死亡率上升最快的人群。自殺，阿片類藥物過量，酒精性肝病，讓我們震驚的是，這三起事件都是自己造成的，所以安妮把這些命名為“絕望之死”。

如果你的生活過得很充實(shí)，你不會(huì)回家毀掉自己的肝臟，不會(huì)服用阿片類藥物，除非出現(xiàn)嚴(yán)重問題，如果生活一切順利，你肯定不會(huì)開槍自殺或上吊自殺，它主要發(fā)生在那些沒有四年制大學(xué)學(xué)位的人身上。這是一個(gè)巨大的不平等，因?yàn)檫@種絕望死亡的流行并不是平等地降臨到每個(gè)人身上。

《巴倫周刊》：你這本新書的主題之一是，不要過早地將某些經(jīng)濟(jì)政策稱為成功。比如今天的通貨膨脹和貨幣政策怎么樣？人們稱之為“完美的通貨緊縮”，你是不是覺得將其稱為成功為時(shí)過早？?

安格斯·迪頓： 我盡量遠(yuǎn)離這些問題，我不是宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家。但我觀察到的一個(gè)問題是如何在經(jīng)濟(jì)學(xué)中運(yùn)用科學(xué)，因?yàn)樵谶@些不同的辯論中，人們頭腦中有著不同的模型，他們有著不同于過去的經(jīng)驗(yàn)。

比如人們會(huì)說，上次收益率差反轉(zhuǎn)時(shí)，經(jīng)濟(jì)衰退了，人們有一個(gè)似是而非的理由來解釋為什么會(huì)發(fā)生這種情況，所以人們說，這就是現(xiàn)在發(fā)生的事情。但我們現(xiàn)在在一個(gè)非常奇怪的世界里。很明顯，這些事件已經(jīng)不同于我們過去看到的東西，但我們不知道確切的方式，所以即使是最聰明的人也不知道會(huì)發(fā)生什么。

《巴倫周刊》：你希望你的經(jīng)濟(jì)學(xué)家同行從這本書中學(xué)到的最重要的東西是什么？?

安格斯·迪頓：我認(rèn)為，對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家來說，一定程度的謙遜是件好事，有時(shí)我們不一定非常擅長(zhǎng)謙遜，我們的知識(shí)是非常短暫和非常偶然的。我所說的“偶然”，是指在一個(gè)地方行得通的方法在其他地方不一定行得通。 我覺得我們太過于假裝我們只是在研究科學(xué)，而政治并不是其中一部分。那是個(gè)錯(cuò)覺。?

《巴倫周刊》：謝謝你，安格斯。

英文版見2023年10月12日?qǐng)?bào)道“A Nobel Laureate Calls Out His Fellow Economists.”

本文來自微信公眾號(hào)： 巴倫周刊 （ID：barronschina） ，作者 ：史蒂夫·羅西格諾爾-科特斯，編輯：彭韌